Dix personnes ont été égorgées par des islamistes qui sont passés de maison en maison samedi soir dans le quartier chrétien de Chibok, dans le nord du Nigeria, a-t-on appris auprès de responsables locaux, rapporte l'AFP.
« Les assaillants sont arrivés vers 21 h en scandant « Alahu Akbar » (Dieu est grand) (...) Ils se sont rendus dans des maisons qu'ils avaient identifiées, dans un quartier à dominante chrétienne de la ville pour massacrer 10 personnes comme des moutons », a déclaré à l'AFP un responsable local qui a requis l'anonymat. /L
51 Commentaires
Taharka
En Décembre, 2012 (21:37 PM)Tesr
En Décembre, 2012 (23:00 PM)Dada
En Décembre, 2012 (23:55 PM)Nomais..!!!
En Décembre, 2012 (00:14 AM)MAKHAALAH, Gnou "Bokô Sén NDééy You Kharaam" ne peuvent faire que du Mal..!!!
NB: ils se nomment BOKO Kharaam
C'est pas étonnant de la part de ces "SAUWASSE"...!!!
MAKHAALAH, Gnou "Bokô Sén NDééy You Kharaam" ne peuvent faire que du Mal..!!!
NB: ils se nomment BOKO Kharaam
Leuz
En Décembre, 2012 (03:46 AM)Nake
En Décembre, 2012 (09:52 AM)Vive l'union.
Au Nom De Dieu
En Décembre, 2012 (12:47 PM)Le Seigneur Jésus préparait les siens à des temps difficiles :
« Heureux ceux qui sont persécutés pour la Justice, car le Royaume des cieux est à eux. Heureux serez vous qu’on vous outragera, qu’on vous persécutera, qu’on dira de vous toute sorte de mal à cause de moi, réjouissez vous et soyez dans l’allégresse parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.»
Au Nom De Dieu
En Décembre, 2012 (12:55 PM)Le Seigneur Jésus préparait les siens à des temps difficiles :
«Mes frères, mes bien aimés, ne trouvez vous pas étrange de vous trouver dans la fournaise de l’épreuve comme s’il vous arrivait quelque chose d’extraordinaire; réjouissez vous au contraire de la part que vous avez aux souffrance de Christ afin que vous soyez aussi dans la joie et dans l’allégresse lorsque sa gloire apparaîtra. Si vous êtes outragés pour le nom de Christ vous êtes heureux parce que l’Esprit de gloire, l’Esprit de Dieu repose sur vous. Que personne d’entre nous, en effet, ne souffre comme meurtrier ou voleur ou malfaiteur ou pour s’être ingéré dans les affaires d’autrui; mais si quelqu’un souffre comme chrétien qu’il n’en ait pas honte et que plutôt il glorifie Dieu à cause ce Nom, car c’est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu; si c’est par nous qu’il commence, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de Dieu ? Et si le Juste se sauve avec peine, que deviendront l’impie et le pécheur? Ainsi, ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu, remettent leur âme au fidèle Créateur, faisant ce qui est bien».
Au Nom De Dieu
En Décembre, 2012 (12:58 PM)Le Seigneur Jésus préparait les siens à des temps difficiles :
«Vous aurez des tribulations dans le monde mais prenez courage, j’ai vaincu le monde».
Au Nom De Dieu
En Décembre, 2012 (13:01 PM)Le Seigneur Jésus préparait les siens à des temps difficiles :
« Mais sanctifiez dans nos cœurs, Christ le Seigneur étant toujours prêt à nous défendre avec douceur et respect devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous et ayant bonne conscience, alors même que là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ceux qui décrient votre bonne conduite en Jésus-Christ soient couverts de confusion, car il vaut mieux souffrir si telle est la volonté de Dieu en faisant le bien qu’en faisant le mal.»
Just
En Décembre, 2012 (13:27 PM)-
Ho que si c'est du favoritisme. Cela veut dire que que tout DG peut en faire autant pour son patelin, et les clubs qui n'ont pas de DG résident?L'APIX appartient aux Sénégalais pas à la Casamance.
Répondre
+3
-0
Signalier
Permalink
{comment_ads}Reply_author
En Novembre, 2023 (10:06 AM)à Just
En Décembre, 2012 (14:53 PM)Youbi
En Décembre, 2012 (21:02 PM)Bingo
En Décembre, 2012 (00:55 AM)Aninyme
En Décembre, 2012 (07:06 AM)8:39 Tuez les mécréants jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de dissension et que le MONDE SOIT SOUMIS A LA RELIGION D'ALLAH
8.39. Et combattez-les JUSQU'A CE QU'IL NE SUBSISTE PLUS D'ASSOCIATION, ET QUE LA RELIGION SOIT ENTIEREMENT A ALLAH. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. SI ENSUITE ILS SE REPENTENT, ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ALORS LAISSEZ-LEUR LA VOIE LIBRE, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies
On voit qu'ici l'objet du combat ce n'est point de se defendre comme vous vous voulez nous le faire croire, mais plutot de lutter contre la mecreance et l'associanisme afin que le monde soit soumis a la religion d'allah. Il y'en a beaucoup d'autres qui ajoutes aux hadiths constituent un terreau fertile pour le developpement de l'islamisme/extremisme.
Des gens comme vous ont choisi de ne voir que les versets du coran et de la sunna qui n'appellent pas a la violence (et j'imagine que votre coran ne doit etre que de quelques pages) et les islamistes extremistes ont choisi de se referer a l'autre partie du coran et de la sunna qui considere les autres comme des moins que rien qu'il faudrait convertir de force a defaut les mettre sous dhimmitude ou les aneantir.
Aninyme
En Décembre, 2012 (07:07 AM)9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies
On voit qu'ici l'objet du combat ce n'est point de se defendre comme vous vous voulez nous le faire croire, mais plutot de lutter contre la mecreance et l'associanisme afin que le monde soit soumis a la religion d'allah. Il y'en a beaucoup d'autres qui ajoutes aux hadiths constituent un terreau fertile pour le developpement de l'islamisme/extremisme.
Des gens comme vous ont choisi de ne voir que les versets du coran et de la sunna qui n'appellent pas a la violence (et j'imagine que votre coran ne doit etre que de quelques pages) et les islamistes extremistes ont choisi de se referer a l'autre partie du coran et de la sunna qui considere les autres comme des moins que rien qu'il faudrait convertir de force a defaut les mettre sous dhimmitude ou les aneantir.
-
mdrrrrrrrr
Répondre
+0
-0
Signalier
Permalink
{comment_ads}Reply_author
En Novembre, 2023 (10:01 AM)Aninyme
En Décembre, 2012 (10:29 AM)1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte
Ici il ne s'agit pas de pacte rompu, mais plutot pour Allah et son messager de denoncer un pacte qui avait ete conclu avec des gens avec lesquels le musulman ne doit pas conclure un pacte parce qu'etant des mecreants associateurs. Ceci est confirme par les versets qui suivent dans la sourate dont voici quelques uns:
9.7 COMMENT Y AURAIT-IL POUR LES ASSOCIATEURS UN PACTE ADMIS PAR ALLAH ET PAR SON MESSAGER ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux..
Aninyme
En Décembre, 2012 (10:33 AM)La partie en gros caractere confirme ce que j'ai dit plus haut en ce sens que du fait qu'ils soient associateurs, ce pacte ne peut etre agree. la partie du verset qui suit interdit d'attaquer pour deux raisons: le caractere sacre de la mosquee sacree et le pacte signe qui interdit l'attaque, mais quand ce sont les mecreants qui rompent le pacte, le musulman n'est plus interdit de les attaquer. mais apres le pacte, il faut les assieger et les capturer.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : RESPECTEZ PLEINEMENT LE PACTE CONCLU AVEC EUX JUSQU'AU TERME CONVENU. Allah aime les pieux.
Ici on voit bien qu'apres le que le pacte soit termine, il faut exterminer les associateurs. cela est confirme par le verset 5
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les
trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si
ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors
laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Aninyme
En Décembre, 2012 (10:37 AM)ici on parle pas de riposte, mais ou que vous les trouviez et jusqu'a ce qu'ils se repentent et accomplissent la salat etc...
et les deux versets ci-dessous parlent d'eux-meme: 28. ô vous qui croyez ! LES ASSOCIATEURS NE SONT QU'IMPURETE : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
29. COMBATTEZ CEUX QUI NE CROIENT NI EN ALLAH NI AU JOUR DERNIER, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, PARMI CEUX QUI ONT REÇU LE LIVRE, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Aninyme
En Décembre, 2012 (10:47 AM)Ceci est le verset de l'épée.
Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grace mentionnés dans le verset :
(Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)
Allah a ensuite dit :
(Et quand les mois sacrés seront passés...), ce qui signifie "Après la fin des quatre mois durant lesquels Nous vous avons interdit d'attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez et tuez les associateurs où que vous les trouviez"
La phrase suivante d'Allah :
(Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l'exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit :
(Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.)
Allah a dit ensuite :
(et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers,
(assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n'attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n'auront d'autre choix que mourir ou embrasser l'Islam,
(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.) Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat. Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils embrassent l'Islam et appliquent ses règles et obligations. Allah mentionne ici les plus importants aspects de l'Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l'Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d'Allah, l'Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c'est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble.
Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''
Aninyme
En Décembre, 2012 (10:55 AM)Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''
Aninyme
En Décembre, 2012 (12:16 PM)je n'ai pas besoin du tafsir de la surah 60 meme si j'ai beaucoup a redire de cette sourate. Ce que je m'evertue a dire c'est que s'il ya des versets qui appellent a la tolerance (comme peut etre certains versets de cette sourate 60), il ya aussi beaucoup de versets qui demandent d'aller vers les autres pour les convertir de force et meme d'imposer au sein de la communaute musulmane elle meme l'ortodoxie des preceptes du coran et c'est sur ca que se basent que les islamistes pour vouloir imposer la shariah et tout ce qu'elle contient de violent des qu'ils se sentent en position de force sur un territoire. C'est des gens doues de raison et d'intelligence comme nous tous et qui ont appris et connaissent ce qui est dans le coran au moins comme toi et d'autres. ces gens legitiment leurs actes et leur projets de societe par le contenu du Coran et de la sunnah. Ce sont des gens qui comprennent la logique du coran qui est d'imposer l'islam et ces preceptes dans le monde en utilisant d'abord la ruse et apres combattre les autres jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah.
Bomb
En Décembre, 2012 (12:33 PM)Encore une fois doucement de quelle ruse parles tu ??? Penses tu qu il y a milles facons de Quran ??? non ALhamdoulillah il y a qu un seul . En Angleterre par exemple les Musulmans quand ils donnent le da'wah ( INviter les gens a l Islam ) Ils te donnent une copie du Quran donc toi meme tu lis tout le livre , donc tu me parles de quelle ruse ??? Tu es en train de melanger les pedales .
Encore une fois l Islam est en train de grandir en France , Aux US et en Angleterre , il y a pleins de gens qui se convertissent volontairement donc ca c est une preuve que l Islam n a point besoin d armes pour se propager .
Encore une fois ne melange pas les pedales . La Shariah c est le systeme de Dieu . C est un systeme en place qui protege la communaute , du feu de l Enfer . Dans Chaque pays Musulman la Shariah devrait etre en place . ceci est meilleur pour la communaute qui croit en Allah .
Puis tu dis que Boko Haram se basent sur le Coran ??? OK , maintenant prouves moi qu ils se basent sur le Coran . Montres moi un seul verset qui dit d aller et de tuer les Non Musulmans qui sont innocents . Donnes moi un seul verset qui conseille l attaque suicide . Je t ecoute , moi je peux te citer pleins de versets qui disent le contraire , mais encore une fois je t ecoute
Les 10 Commandements
En Décembre, 2012 (13:21 PM)Dieu Peut Tout il est vrai, mais il est Bon et Miséricordieux. En ce cas pourquoi donnerait-il des armes à l'homme (autorisation de tuer via guerre sainte) tout en lui demandant d'aimer son prochain ? Pourquoi avoir mis dans les 10 commandements : "Tu ne tueras point"
Il y a là une contradiction qu'un esprit humain ne peut surmonter et cela, notre Créateur le sait. Alors dans ces conditions, je doute sérieusement de l'origine de tout texte demandant au nom de Dieu de tuer des êtres humains.
Les 10 commandements (qui je crois sont partagés par toutes les religions monothéistes) devraient être le code de conduite toute personne se disant soumise à Dieu.
Aninyme
En Décembre, 2012 (13:48 PM)Ensuite pourrais-tu m'expliquer l'objectif du combat dans ce verset "combattez-les JUSQU'A CE QU'IL NE SUBSISTE PLUS D'ASSOCIATION, ET QUE LA RELIGION SOIT ENTIEREMENT A ALLAH"
et Aussi dans celui-ci "Après que les mois sacrés expirent, TUEZ LES ASSOCIATEURS OU QUE VOUS LES TROUVIEZ. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. SI ENSUITE ILS SE REPENTENT, ACCOMPLISSENT LA SALAT ET ACQUITTENT LA ZAKAT, ALORS LAISSEZ-LEUR LA VOIE LIBRE" s'agit il de ne pas combattre durant les mois sacres et de ne repondre a l'attaque qu'apres les mois sacres ? priere de m'eclairer
Bomb
En Décembre, 2012 (23:06 PM)Coran 109
1. Dis: «Ô vous les infidèles!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion»
Tu vois en matiere de Religion on ne peut forcer personne . A la fin du verset Dieu nous dit de laisser les gens qui ne veulent pas croire .
Encore une fois soyons logique . Si les Muslmans avaient pour role de tuer tous les non Musulmans , pourquoi y a til toujours des non Musulmans dans leur pays apres 1400 ans ??? Pourquoi les Musulmans n ont pas commis de genocide comme nos freres au Rwanda ???? Pour le Film LA PASSION DU CHRIST , sais tu qu ils sont alles dans un pays Musulman pour retrouver ces Chretiens qui parlent la langue de Jesus .
Dans le meme Surah que tu as Poste : Surah 8
61. Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.
62. Et s’ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C’est Lui qui t’a soutenu par Son secours, ainsi que par (l’assistance) des croyants.
( Tu vois ceci nous montre clairement que Dieu ne parle que de Self Defense . Si les non Musulmans veulent la Paix , nous aussi on doit respecter ca , S ils trahissent le pacte et ben on doit riposter ) .
Surah 8
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d’Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d’un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d’une façon franche et loyale car Allah n’aime pas les traîtres.
( Tu vois ce que je te disais . Ceux qui veulent pas respecter le pacte de Paix , on doit les combattre , c est aussi simple que ca )
Et je vais te laisser avec ce meme verset du Chapitre 60 qui resume toute notre conversation et qui te montre clairement qu un Musulman ne doiit pas attaquer , mais plutot se defendre
surah 60
7. Il se peut qu’Allah établisse de l’amitié entre vous et ceux d’entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8. Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
-
"Aura" internationale" ? "Aura" de la presse conspirationniste plutôt ! Avez-vous constaté un seul effet de l'action de Branco sur la communauté internationale en faveur de Sonko ? Branco est aussi mal perçu que Sonko sur la scène internationale.
Répondre
+0
-0
Signalier
Permalink
{comment_ads}Reply_author
En Novembre, 2023 (20:51 PM)Le Chrétien
En Décembre, 2012 (00:26 AM)Bonsoir les gars!
Je vois que votre débat est très intéressant, et respectueux dans l'ensemble; donc permettez-moi d'y prendre part.
Bomb, tu es quelqu'un que j'admire beaucoup, car à chaque fois qu'il y'a des exactions commises par des islamistes, je te vois très tôt montrer ton désaccord. Bien que je pense que ces gens ont une meilleure compréhension de l'Islam et de ses textes que tu ne pourrais le penser.
Ceci dit, j'interviendrai sur deux points que j'ai lu dans tes commentaires.
1er point:
Tu as dit qu'en Islam il n'y a pas de contrainte.
Moi je dis qu'il y'a bien contrainte, car du temps du prophète, il y'avait deux possibilités pour les non-musulmans:
-Soit on payait la jizya, et on pouvait continuer à pratiquer sa religion, dans le cas contraire la soumission, ou la mort.
Cette possibilité était réservée en majeure partie aux gens du livre comme les chrétiens et les juifs, ou même les mazdéens.
-Soit on te convertissait de force, et en cas de refus, on te tuais.
Je ne dis pas que la dawa ne se faisait pas, elle se faisait bel et bien car dans la plupart des cas on appelait d'abord à l'Islam (même si j'avais un récit, où le prophète n'a même pas demandé d'y avoir recours).
2ème point:
Tu as dis également que les guerres en Islam étaient défensives:
Oui et non.
Oui car au début des révélations, Allah avait ordonné aux musulmans la patience, alors qu'on les persécutait. C'était avant l'Hégire, c'est à dire quand le prophète était établie à la Mecque.
Mais une fois avoir reçu d'Allah la permission de combattre (quand le prophète est arrivé à Médine), c'est à dire une fois que l'effectif des musulmans est devenu important la donne a changé.
La plupart des guerres en cette période, étaient plutôt préventives et non défensives; sans compter les raids de pillage qui étaient des attaques des troupes musulmanes, ayant pour motif d'intercepter et de piller des caravanes.
Au delà de ça, il y'a aussi les expéditions hors d'Arabie, et tu ne vas pas non plus dire que ces dernières avaient pour but de défendre les musulmans aussi.
La plupart des versets coraniques pacifiques que vous citez, sont des versets Mecquois, et beaucoup d'entre eux sont ont été abrogés. Mais bon, je ne vais pas argumenter là-dessus.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (00:41 AM)Tu as dis également que les guerres en Islam étaient défensives:
Oui et non.
Oui car au début des révélations, Allah avait ordonné aux musulmans la patience, alors qu'on les persécutait. C'était avant l'Hégire, c'est à dire quand le prophète était établie à la Mecque.
Mais une fois avoir reçu d'Allah la permission de combattre (quand le prophète est arrivé à Médine), c'est à dire une fois que l'effectif des musulmans est devenu important la donne a changé.
La plupart des guerres en cette période, étaient plutôt préventives et non défensives; sans compter les raids de pillage qui étaient des attaques des troupes musulmanes, ayant pour motif d'intercepter et de piller des caravanes.
Au delà de ça, il y'a aussi les expéditions hors d'Arabie, et tu ne vas pas non plus dire que ces dernières avaient pour but de défendre les musulmans aussi.
La plupart des versets coraniques pacifiques que vous citez, sont des versets Mecquois, et beaucoup d'entre eux sont ont été abrogés. Mais bon, je ne vais pas argumenter là-dessus.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (06:54 AM)Pour la loi du talion, encore une fois, c'est un précepte juif et non chrétien.
Christ nous l'a défendu en nous disant:
Vous avez entendu qu'il a été dit : Oeil pour oeil et dent pour dent.
Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant :
au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
C'est dans Matthieu 5, 38-42.
Ceci dit, revenons à nos moutons.
Aninyme
En Décembre, 2012 (07:13 AM)Tu sais Dieu est la Logique meme. Si dans ce premier verset meme il s'agissait des associateurs qui ont rompu un serment, les versets 1 et 7 de la sourate 9 ne seraient pas reveles comme tels, il serat precise cela. Ici il est clair que ce verset met tous les associateurs et tous les pactes dans le meme panier. En fait comme je l'ai explique et comme beaucouo d'autres l'ont fait, il s'agit effectivement de denoncer des pactes qui etaient signes avec les anciens allies qu'etaient les judeonazareens. A priori la sourate en entier peut paraitre decousue et illogique, mais elle a son sens si on le prend dans la globalite et si on le place dans son contexte historique. Il s'agissait dans le cadre de l'expansion guerriere de l'islam montrer a son armee qu'ils n'avaient pas tord de rompre un pacte conclu avec des mecreants parce qu'aux yeux de Dieu et du Messager, un pacte signe avec des mecreants ne s'aurait etre valable comme indique dans le verset 9.7 "Comment y'aurait il pour les associateurs un pacte admis par Allah." Je crois que dans toutes les langues du monde cette expression signifie ce qu'elle signifie. et le verset 1 de la sourate 9 le confirme bien. Et le Tafsir que je t'ai donne aussi le confirme bien.
Les 4 mois donnes dans le verset 5 sont la periode de grace qu'on avait donne aux autres d'etre musulman. Apres cette periode de grace, il etait autorise a son armee de rompre les pactes sauf pres de la mosquee sacree. Pourquoi, au nom de Allah et de son messager. l'objectif d'expansion de la religion agree par Dieu selon le coran est plus important que le pacte car ce dernier est signe avec des gens qui n'ont pas l'agremment de Allah.
Pour ce qui concerne les versets que tu m'a donne, je ne polemique pas la-dessus, encore je dit que les revelations coraniques auraient ete faites en deux periodes: celle mecquoise et celle medinoise. Les versets tolerant auraient ete reveles pendant que son armee etait en periode faible et les autres plus guerriere quand l'armee s'est renforcee. Je dis que les Islamistes comme Ibn Khatir utilisent ces versets pour legitimer leur comportement car c'est ca le sens et l'objectif de ces versets qui sont la soumission du monde a l'islam et d'autres comme toi se referent plus aux versets que tu as cite. Par ailleurs, ces islamistes mettent aussi en avant la doctrine de l'abrogation qui voudrait que quand deux versets sont contradictoires, le verset le plus recent abroge le plus ancien.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (07:14 AM)Merci de le lire intégralement.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (07:20 AM)Nulle contrainte en religion!
La rectitude s’est distinguée de l’aberration... .(Corpus coranique d'Othman 2/257)
... Qatada a dit à propos de ce passage: Certaines tribus arabes ont été contraintes d'entrer en islam ; c'était des communautés illettrées qui ne connaissaient aucun Livre sacré , aussi , seule la soumission (ISLAM) était acceptée de leur part.
Par contre , les gens du Livre n'étaient pas contraints à embrasser l'islam à condition qu'ils s'acquittent de la capitation (JIZYA) ou de l'impôt (KHARAJ) et ne s'écartent pas de leur religion. Dans ce cas on ne s'occupait pas d'eux.
Dahhak a dit à propos de ce passage: L'envoyé d'Allah ordonna de combattre les idolâtres dans toute la péninsule arabique et de ne leur laisser le choix qu'entre le témoignage de foi (SHAHADA) pas de dieu en dehors de Allah et le sabre.
A l'égard des autres , le prophète ordonna de prélever la capitation en disant:
pas de contrainte pour entrer dans la religion! La rectitude se distingue de l'erreur.
Enfin , selon d'autres , ce verset a été abrogé car il a été révélé avant que le combat contre les associateurs ne soit imposé.
... Zayd ibn Aslam a dit à propos de ce passage: le prophète est resté dix ans à la Mecque sans contraindre personne à embrasser la religion. Or la seule chose que les associateurs ne lui refusèrent jamais fut de le combattre ; le prophète demanda donc à Allah la permission de les combattre à son tour et il la lui accorda .
Avis de Tabari:
L'avis le plus pertinent est de considérer que ce verset a été descendu à propos de certaines catégories de gens : les Gens des deux Livres , les majus ou Mazdéens et tous ceux qui professent une religion différente de l'islam et desquels la capitation peut être acceptée. Rien de cela n'a été abrogé. ( ... )
Le sens obvie (Ce qui vient naturellement à l’esprit.) de ce verset est donc général alors que son sens profond est spécifique. Tous les musulmans rapportent que le prophète contraignit certaines catégories de gens à embrasser l'islam , qu'il n'acceptait aucune autre profession de foi de leur part et qu'il les condamnait à mort s'ils refusaient , c'était le cas des Arabes idôlatres , des renégats et d'autres cas semblables. Par contre , il abandonnait la contrainte à l'égard d'autres catégories à condition qu'ils acceptent en contre- partie de payer la capitation et professent leur religion ; c'était le cas des Gens des deux Livres , la Torah et l'Évangile et d'autres cas semblables.
Il est donc évident que le sens de ce passage est le suivant : il n'y a pas à contraindre à faire entrer dans la religion quelqu'un dont il est licite d'accepter la capitation dans la mesure où il acquitte cette capitation et agrée le statut que lui confère l'islam. ( ... ).
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (07:27 AM)Avis de Tabari:
L'avis le plus pertinent est de considérer que ce verset a été descendu à propos de certaines catégories de gens : les Gens des deux Livres , les majus ou Mazdéens et tous ceux qui professent une religion différente de l'islam et desquels la capitation peut être acceptée. Rien de cela n'a été abrogé. ( ... )
Le sens obvie (Ce qui vient naturellement à l’esprit.) de ce verset est donc général alors que son sens profond est spécifique. Tous les musulmans rapportent que le prophète contraignit certaines catégories de gens à embrasser l'islam , qu'il n'acceptait aucune autre profession de foi de leur part et qu'il les condamnait à mort s'ils refusaient , c'était le cas des Arabes idôlatres , des renégats et d'autres cas semblables. Par contre , il abandonnait la contrainte à l'égard d'autres catégories à condition qu'ils acceptent en contre- partie de payer la capitation et professent leur religion ; c'était le cas des Gens des deux Livres , la Torah et l'Évangile et d'autres cas semblables.
Il est donc évident que le sens de ce passage est le suivant : il n'y a pas à contraindre à faire entrer dans la religion quelqu'un dont il est licite d'accepter la capitation dans la mesure où il acquitte cette capitation et agrée le statut que lui confère l'islam. ( ... ).
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (07:29 AM)Aninyme
En Décembre, 2012 (07:35 AM)Je ne polemique pas avec toi sur les versets tolerants que tu m'as cite. Encore je le repete, les versets auraient ete reveles en deux periodes distinctes: celle mecquoise et medinoise. les sourates necquoises sont plus tolerantes car elles serqaient revelees pendant la periode ou son armee etait en position de faibless. celles medinoises concernent la peridoe ou son armee etait devenue plus puissante. des gens comme toi se referent aux premieres et les islamistes comme Ibn Khatir se referent aux sourates medinoises pour legitimer leurs actes et vision car l'objectif de ces sourates est clair, amener tout le monde a dire la Shahada. De plus ces derniers se prevalent aussi de la doctrine de l'abrogation qui voudrait que qand deux versets sont contradictoires, le dernier revele abroge le premier revele.
Aninyme
En Décembre, 2012 (07:43 AM)Ceci est le verset de l'épée.
Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grace mentionnés dans le verset :
(Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)
Allah a ensuite dit :
(Et quand les mois sacrés seront passés...), ce qui signifie "Après la fin des quatre mois durant lesquels Nous vous avons interdit d'attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez et tuez les associateurs où que vous les trouviez"
La phrase suivante d'Allah :
(Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l'exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit :
(Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc.)
Allah a dit ensuite :
(et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers,
(assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n'attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n'auront d'autre choix que mourir ou embrasser l'Islam,
Aninyme
En Décembre, 2012 (07:44 AM)(Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.) Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat. Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils embrassent l'Islam et appliquent ses règles et obligations. Allah mentionne ici les plus importants aspects de l'Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l'Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d'Allah, l'Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c'est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble.
Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d'Allah a dit :
(On m'a ordonné de combattre ces gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est le Messager d'Allah. On m'a ordonné aussi d'établir la prière et de faire payer la zakat.)
Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l'Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''
Poli
En Décembre, 2012 (10:04 AM)VOUS VOYEZ?? LE MAL N'AI PAS NOIR NY BLANC MAIS SURTOUT ARABE ET MUSULMAN EN PARTICULIER (APRES LES MASSACRE DES CROISES YA TRES LONGTEMP)
POURQUOI LES DEUX SECTES LES PLUS PUISSANTE SE PARTAGE LE GATEAU (CHRETIEN,ISLAM)???
POURQUOI LES AFRICAIN LAISSE MOURIR LA VRAI VOIX DE LEUR ANCETRE ,?
DIEU NEXISTE PAS ET JE NE CROIRAIS JAMAIS UN MEC QUI DIT AVOIR VU UN ANGE DANS UNE GROTTE SANS AUCUN TEMOIN EN HAUT DUNE MONTAGNE (COMME LE PRECEDENT) ET APRES AVOIR FAIS DE CETTE RUMEUR UNE AFFIRMATION COLPORTER PAR SON ENTOURAGE IL DEVINT UN MODELE (....)
FRANCHEMENT !!!? QUI PEUT CROIRE A CES CONNERIES DE NOS JOURS , AVEC TOUTE CETTE SCIENCE QUI DEMONTRE LE CONTRAIRE. . OUVREZ VOS YEUX ET PARLEZ AUTOUR DE VOUS ET DITENT LE " APRES LA MORT YA RIEN " LES PROPHETES NE SONT QUE DES MYTHOMANE EN MAL DE VIVRE OU D'AFFECTION
LE CHARPENTIER ETAIS LE FILS DE PERSONE ET MAHOMET ETAIS LE SOUS HOMME DE SON EPOUSE ET DE CE FAIT ILS AURAIENT PUT BENEFICIER D'UNE TERAPIE PSYCHO ...
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (10:24 AM)Vous dites qu'après la mort il n'y a rien.
Allez voire les témoignages de personnes qui ont eut une Expérience de Mort imminente "Near Death Expérience" (N.D.E), peut être qu'ils vous convaincront du contraire.
Aninyme
En Décembre, 2012 (11:33 AM)A cette allure, va jamais s'entendre. Car j'aurai compris que tu n'acceptes pas le tafsir d'un pauvre senegalais comme moi qui ne comprend pas l'arabe, mais ne pas accepter le tafsir d'un erudit qui pase tout son temps a etudier le coran et qui maitrise bien la langue du Coran et connait aussi le contexte me parait problématique. Aussi quand tu me dis aussi que l'expansion de l'islam ne s'est pas faite grace aux armes, je me dis que tu n'est pas serieux : les exemples de l'Asie et de l'Afrique sont la. Tout musulman serieux reconnait que dans beaucoup de contrees en Afrique, y compris au Senegal meme, les gens ont embrasse l'islam par peur d'etre tues.
Tu me bassines toujours cette phrase : Si les Musulmans avaient pour role de tuer tous les non Musulmans , pourquoi y a til toujours des non Musulmans dans leur pays apres 1400 ans ??? pour des raisons purement politiques et humaines. Beaucoup d'entre eux ont le desir de le faire et pensent que c'est une recommandation divine et d'autres par contre par humanisme ou opportunisme (politique lie au contexte international) constituent un obstacle a cela. Tu sais tres bien que ces non musulmans sont persecutes, pourchasses et ne peuvent pas pratiquer leur culte. L'exemple de boko Haram est la qui massacre les chretiens dans les zones ou ils sont majoritaire. On a vu l'exemple des coptes qui ont ete recemment tues en egypte, on a vu l'exemple des moines tues en Algerie, etc. les exemples sont legion et toujours ces gens se basent sur le coran.
Aninyme
En Décembre, 2012 (11:34 AM)Aninyme
En Décembre, 2012 (11:44 AM)Un exemple ce sont les lettres envoyees par le prophete aux royaumes aui etaient autour de lui dans le cadre du pacte d'Hodeybia pour les inviter à se convertir à l'islam.. sur un ensemble de 3 lettres envoyes a 3 royaumes differents pour les appeler a l'islam, une d'entre elle se demarque des autres: dans cette lettre le ton utilise par le prophete est une menace d'envahissement en cas de refus d'adopter la religion musulmane et devine ce royaume etait le plus faible de la region. Dans toutes les autres lettres ils les exhortent a embrasser l'Islam s'ils veulent le salut dans l'au-dela alors que dans la lettre dont on parle, il les oblige a devenir musulman. Voici la traduction des differentes lettres dans les posts suivants.
Aninyme
En Décembre, 2012 (11:45 AM)"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectué sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume."
Comme on peut le voir la lettre au peuple d'Oman est un chantage: soient ils acceptent l'islam soit c'est la guerre.
Anynime
En Décembre, 2012 (11:46 AM)Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.
Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. Mais si vous vous détournez, nous disons : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».
Aninyme
En Décembre, 2012 (11:48 AM)Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
De Mohammed, Messager de Dieu, à Kisra, grand roi de Perse.
Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie de la révélation, qui croient en Allah et en Son Messager, qui attestent qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que je suis le Messager d’Allah, envoyé à l’humanité tout entière afin que chaque homme vivant soit averti qu’il doit respect et adoration à Allah. Embrassez l’islam afin de trouver la paix; sinon, vous porterez le fardeau des péchés des Mages.
Aninyme
En Décembre, 2012 (11:52 AM)– "Qu’est-ce qui vous amène ?"
– "Allah nous a envoyé pour délivrer celui qu’il veut de la servitude envers les humains pour l’amener à se consacrer au culte d’Allah seul. [Nous voulons] sauver les gens des difficultés de la vie d’Ici-bas pour leur permettre de mener une vie aisée. [Nous voulons] les arracher à l’injustice qui règne dans les autres religions pour les placer sous la justice de l’Islam. Allah a envoyé son messager à ses créatures pour leur apporter sa religion. Nous acceptons celui qui l’accepte et nous cesserons de le combattre et lui laisserons ces terres. Mais nous combattrons celui qui la rejettera jusqu’à ce que nous finissions soit par accéder au paradis, soit par l’obtention de la victoire".
et en fait c'est ca le sens du verset 9.5 et d'autres versets qui lui ressemblent.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (12:40 PM)Tabari, Livre des prophètes et des rois IX 1724:
Le prophète envoya Khalid... à Najran avec ordre de faire à la population trois fois l’appel à l’islam avant de leur livrer bataille. S’ils y répondaient, leur conversion serait acceptée, sinon, il faudrait les réduire par la force:
-Convertissez-vous et vous serez sauvés!
Ma Puce
En Décembre, 2012 (13:39 PM)nous sommes tous des chrétiens ou des musulmans de deuxième catégorie,á ce que je sache.
défendons nos origines!
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (13:40 PM)Si jusque là t'es pas d'accord, il y'a aussi ce hadith qui est très explicite:
Bukhari, Sahih 8/ 387:
L’apôtre d’Allah a dit: j’ai été désigné pour combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent: personne ne peut être adoré sinon Allah. Qu’ils disent cela, qu’ils prient comme nous prions, soient en face de notre qibla, sacrifient ce que nous sacrifions, et alors leur sang et leurs biens seront sacrés...
Walo
En Décembre, 2012 (08:51 AM)Expect a mood swing at any moment.
Le Chrétien
En Décembre, 2012 (17:09 PM)Je te rappelle que je voulais qu'on débatte sur 2 points, et depuis 2 jours on est toujours au même point, parce que tu m'as demandé des preuves, pour ne pas les lire; à la fin tu me dis que tu as un tafsir différent du mien, et que du coup on ne peut pas en conclure qui a raison ou qui a tort. D'ailleurs je ne me rappelle pas que tu m'ai posté une réponse avec un tafsir du verset 256 de la sourate 2. Et en même temps tu me posais des questions par rapport au Congo, alors que ça n'a pas de rapport avec le point sur lequel on débattait.
Voici que l'article sera bientôt aux archives, sans qu'on ne puisse même conclure la 1ère partie de notre débat. Donc de grâce, pour la prochaine fois, évites tes diversions, pour qu'on puisse faire progresser le débat.
Participer à la Discussion